Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

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Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por lucica el 1/5/2015, 1:04 pm

Buenas tardes estimados todos...

Ya desde hace unas semanas, en la camioneta (cherokee classicc/2000/sincrónica) hay una vibración en la palanca de velocidad cuando alcanzo los 110 Km/h aproximadamente. Para este momento ya estoy a rpm para pasar o ir en 5ta. (si bajo a 4ta la vibración disminuye casi completamente)
Por los chequeos o búsquedas hechas, uno de los descartes es desmontar el cardán delantero por sospechas de alguna cruceta defectuosa o algo relacionado. Ya hice las revisiones físicas estando estacionada la camioneta y no noto juego excesivo en el cuerpo del cardán ,
ni tampoco alguna marca de roce del mismo contra otro elemento.

Anexo unas imágenes de los acoples de cardán en cada caso ,hacia la transmisión delantera ,hacia el transfer y los tornillos que lo fijan:





Aprecio la ayuda de "los mayores" para confirmar lo siguiente antes de hacer la tarea:

1) ...basta con liberar los tornillos de cada extremo y allí el cardán queda libre para soltar ??
2) ...al liberar los tornillos del cardán, éste se puede recoger (cerrarlo) para manipularlo y bajarlo ??
2) ...es preferible liberar algún lado primero y usar potros para facilitar el giro del eje y poder manipular mejor o alcanzar los tornillos ??
4) ...es necesario poner marcas (rayas) antes de desmontar para evitar posible desalineación al momento de tener que montar nuevamente ???

Disculpen tanto preguntar pero lo menos que quisiera es que por algún olvido me quede a mitad de camino desmontando o lo contrario, que volviendo a montar no quede algo alineado o como estaba originalmente ...

Muchííísimas gracias nuevamente...
( ya bajé alternador, arranque , revisé avioncito con información vista acá en el foro)


Saludos

lucica
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Re: Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por J-David el 2/5/2015, 6:22 am

Es tal como lo has contado, ni mas ni menos.
Tal vez como recomendacion, primero afloja un poco los tornillos del yoke de salida de la transfer, luego suelta del lado del diferencial (sujetalo con algo para que no caiga), pon la transfer en posicion N y termina de sacar del lado de la transfer. Ten cuidado con las crucetas, no se te desarmen los rodamientos de rodillos que llevan dentro. No es mala idea el marcar todo para poder montar en la misma posicion

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Re: Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por lucica el 2/5/2015, 7:48 am

Buen día....

Gracias J-David.
Por lo que escribes "(sujétalo con algo para que no caiga)" , entiendo que al soltar tornillos el cardán va a quedar disponible para sacarlo.
Gracias por el consejo de las crucetas.
...lo de poner el transfer en "N", en qué ayuda ???
( esto es para aprender un poco más )

Gracias nuevamente....

lucica
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Re: Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por J-David el 6/5/2015, 9:07 am

Una vez sueltas los tornillos que sujetan el cardan, queda libre para poder sacarlo (hay que comprimirlo un poco). Lo de sujetarlo es para que no caiga encima de la cabeza, ya que pesa bastante.
Poner la transfer en N es para que sea mas cómodo el poder girar la transmisión y poder sacar los tornillos mas facil

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Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ??? (desmontado...pero ...)

Mensaje por lucica el 7/5/2015, 10:06 pm

J-David escribió:Una vez sueltas los tornillos que sujetan el cardan, queda libre para poder sacarlo (hay que comprimirlo un poco). Lo de sujetarlo es para que no caiga encima de la cabeza, ya que pesa bastante.
Poner la transfer en N es para que sea mas cómodo el poder girar la transmisión y poder sacar los tornillos mas facil

Buenas noches...

Gracias J-David por las respuestas...

Hoy día desmonté el cardán como se ha comentado acá ( en mi caso como subí la camioneta de adelante hice palanca al cardán con una llave de tubo para no deteriorar la muesca de los tornillos )



Como les comentaba, estoy haciendo esto porque la palanca de cambios vibra al ir por 110/120 kmh.
Esta tarde apenas si la pude probar por donde vivo pero sin llegar a 100 Kmh no pude percibir si la vibración desaparece ( me inclino a creer que no va a ser así )
Las crucetas del cardán vistas rápidamente no parecieran estar muy deterioradas ( visión de novato...ja ja ja)

Aparte de esta vibración, ya en los últimos días y cuando tuerzo la dirección, se escucha como un golpe fuerte hacia lo que fuera tren delantero&cajetín (siempre lado piloto ), y muy específicamente en casos cuando hay cruce y cambio de nivel : ej. salir de un estacionamiento subterráneo cruzando y con rampa. Revisé visualmente el tren delantero en uniones de brazos, lápices , gomas , giré cauchos Izq/Der/Arr/Aba ( levantados del piso) y no noté juego o sonido de rodamientos comidos ( crucetas de puntas de eje ) .
Lo que si noté, es que los lápices ( así entiendo que los llaman) no tienen la misma separación (luz) en cada lado : el del lado del copiloto de hecho está dejando huella en el espiral ( éste lápiz está más cercano al espiral que el del lado del piloto ).
El cajetín está con sus 3 tornillos bien ajustados al compacto.
...para revisar el cajetín mejor hay que desmontar el fan que está arriba  de éste ??'
( la camioneta está original )






Creo que este ruido o golpe que he sentido en los últimos días no tendría que ver con la vibración cuando ruedo a 110/120 kmh

Mañana subo a CCS sin cola y veo lo de la vibración , pero lo del golpe o ruido al cruzar en el lado del piloto
por lo que he leído como que es la entrada "al mundo de lo desconocido" ...ja ja ja


Se aceptan sugerencias, comentarios,

Una vez más , muchas gracias...

lucica
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Re: Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por TORTOLERO el 4/6/2015, 10:45 am

Que mas compañero por lo de la vibración me inclino que es el cardan delantero, nuestras burras sufren de ese mal, lo del golpe revísate las gomas de los brazos tanto los superiores e inferiores, cuando una goma se come da un golpeteo cuando la transmisión se mueve.

Suerte mi pana.

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Re: Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por J-David el 4/6/2015, 3:44 pm

Tal como te ha comentado el compañero, ese desplazamiento del eje no es normal. Mira todos los silencblock de los brazos y de la barra panhard, al igual que sus soportes.
Unos silencblock en mal estado o con holguras pueden producir vibraciones y ruidos, que en casos mas extremos, pueden producir el "bamboleo de la muerte".
Creo que has comentado que tu camioneta esta stock?

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Re: Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por lucica el 4/6/2015, 8:52 pm

J-David escribió:Tal como te ha comentado el compañero, ese desplazamiento del eje no es normal. Mira todos los silencblock de los brazos y de la barra panhard, al igual que sus soportes.
Unos silencblock en mal estado o con holguras pueden producir vibraciones y ruidos, que en casos mas extremos, pueden producir el "bamboleo de la muerte".
Creo que has comentado que tu camioneta esta stock?

Hola J-David.

Gracias por los comentarios.

Les comento que luego de bajado el cardán las vibraciones continuaron. Revisé (yo mismito) el tren delantero físicamente, y se notaba que los bujes de los brazos superiores debían ser reemplazados ( aparte de las bases de motor). Esto ya lo hice ( con mecánico conocido) y ahí empezó "el viaje a lo desconocido"....
Justo después de esto, empezó la camioneta a "bambolearse" al llegar a 70 km/h.
Monté el peto ( babero o pechera que está debajo del radiador ) pero todo seguía igual...
Alineé y siguió igual....se desmontó entonces el amortiguador de dirección y estaba defectuoso : saliendo mantenía un poco la presión pero entrando "saltaba" ( ja ja ja .....cero chinazos)
Monté el amortiguador de dirección justo hoy ( un amortiguador de calidad normalita , nada extremo) y subí a Caracas y en casi 40 kmts y andando a 100 km/h, 2 veces y muy tenuamente sentí que se iniciaba el bamboleo.... pero suave.....con bajar la velocidad se mitigó
Acá concluyo (por ahora ) lo siguiente : el amortiguador de dirección sí provocaba el bamboleo porque con el anterior el bamboleo aparecía muy frecuentemente.
Mañana monto el peto nuevamente ( porque he leído que da cierta estabilidad al compacto, aunque tiendo a creer que el aporte no fuera mucho )
Creo que debería balancear los cauchos o rotarlos ( porque aún se siente aunque muy pocas veces el bamboleo)

Aparte, se mantiene un ruido al cruzar la dirección que haría sospechar que el cajetín estaría generando problemas....ya revisé los 3 tornillos del cajetín y el área del compacto que lo sujeta y no hay fisuras y los tornillos están bien bien firmes. Este sábado con ayuda del mecánico vamos a probar con "paciencia y salivita" moviendo la dirección y estando alguien debajo para orientarnos hacia dónde van los tiros....

Ahora les consulto algo : si ves de frente hacia el tren delantero, ambos lápices deben tener la misma orientación ??? ( quiero decir, si fueran unas figuras como estos corchetes [ ], los lápices instalados correctamente deben verse así ] [ (o así []) , o ambos deben orientarse hacia el mismo lugar , es decir , [ [ ( o así ] ] ??

Pensé que al cambiar los bujes de los brazos superiores, los lápices se separarían igual de cada espiral pero no fue así ( aunque pareciera haber mejorado el que estaba muy cercano)
Acá debo decir, que justo de ese lado, hace ya un tiempo , uno de los 2 tornillos que sujeta el buje U de la barra estabilizadora se desprendió, lo que causó que la barra se desplazara ( pienso que esto empujó ese lápiz hacia el espiral )

Los bujes de los brazos inferiores a simple vista no se ven deteriorados....pero esos los cambio más adelante cuando haya tiempo ( en Bs ) ....

Aprovechando el puente del mecánico, revisamos la base de la caja y ésta si bien no está rota , al elevar la caja, se nota que la goma se empieza a fatigar ( esto pudiera ser el vibrar de la palanca de velocidad andando a los 100 Kmh)

Como ven , he descubierto gran cantidad de "chicharrones que espero ir solucionando con tiempo ( en Bs ...ja ja ja)

Atento a sus comentarios.

Gracias....


lucica
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Re: Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por J-David el 5/6/2015, 9:15 am

Las dos bieletas de la barra estabilizadora (lapices) deben de estar igual de alineados e igualmente montados en ambos lados. Si no fuese así, es porque tienes un problema de geometría en el eje. Seguramente venga de alguna holgura o rotura de la barra panhard o sus soportes (esa barra es la que mantiene alineado lateralmente el diferencial con respecto a la carrocería).
Ojo, esto que digo es con eje apoyado, con el eje colgando de la carrocería, el eje se desplaza hacia el lado del conductor.

Todavía no me ha quedado claro si su camioneta esta modificada o stock.

J-David
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Re: Desmontar cardán delantero ....solo liberar 8 tornillos y listo ???

Mensaje por lucica el 5/6/2015, 10:53 am

J-David escribió:Las dos bieletas de la barra estabilizadora (lapices) deben de estar igual de alineados e igualmente montados en ambos lados. Si no fuese así, es porque tienes un problema de geometría en el eje. Seguramente venga de alguna holgura o rotura de la barra panhard o sus soportes (esa barra es la que mantiene alineado lateralmente el diferencial con respecto a la carrocería).
Ojo, esto que digo es con eje apoyado, con el eje colgando de la carrocería, el eje se desplaza hacia el lado del conductor.

Todavía no me ha quedado claro si su camioneta esta modificada o stock.

Hola J-David....

La camioneta está stock : nada de modificaciones.
Ya miré con detalle y los lápices están instalados parejos : ( acá las imágenes)




Y por no dejar, dejo acá unas imágenes del tren delantero visto desde el piso :



Medí las distancias desde "la espalda" de cada lápiz al espiral y el del lado piloto está como a 3 cms y el otro, como a 2 cms .
Tal vez en la imagen no se note claramente, pero el lápiz del lado copiloto, tiene un poquito mas de luz en lo que sería el buje inferior del mismo.

Ahora que hago memoria ( y me estoy dedicando a revisar lo que se está haciendo), hace como 2 años tuve la mala fortuna de pisar una gran mancha de gasoil en la autopista bajo una lluvia ( de esas que dejan por trabajos nocturnos de bacheo ), lo que causó que la camioneta se coleara y me parara con la defensa del centro y golpeara la camioneta en la parte trasera lado copiloto. Ese día, para evitar la tranca, pasó un gruero y jaló la camioneta por delante.....se me hace que esto pudo haber influido para que algo del tren delantero se descuadrara....(porque nunca antes la he golpeado y soy único dueño)

Bueno estimados, sigo revisando y tratando de emparejar ruidos y vibraciones...

Gracias

Saludos

lucica
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