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PRESION DE AIRE EN CAUCHOS_IDEAL?

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Mensaje por WXJ98 el 4/10/2015, 8:42 pm

Quiero someter a su debate el tema de la presión de aire para los cauchos, yo tengo unos 31 Goodrich AT y los caucheros discrepan entre 32 y 35 PSI. Yo por sia ando en ese rango y listo, a veces le mando a poner 33 y así por sia.

Lo he googleado y los fabricantes no recomiendan eso. Que dicen ustedes?

Gracias
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Mensaje por Venecoin el 5/10/2015, 7:29 am

Depende del tipo, modelo y marca de caucho que lleves, del peso, tambien del terreno en que transites, esas son las variables a considerar.
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Mensaje por Adelso Melean el 6/10/2015, 6:36 am

Venecoin escribió:Depende del tipo, modelo y marca de caucho que lleves, del peso, tambien del terreno en que transites, esas son las variables a considerar.
X2 , en el costado del caucho o perfil esta el maximo y minimo que recomienda el fabricante , recuerda tambien que cuando aumenta la temperatura del caucho aumenta la presión ... yo uso 265/75/16 casi 32" y colocolo 32 Lbs.
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Mensaje por ramon.miranda811 el 6/10/2015, 7:46 am

Saludos.  Indico mis malas experiencias, solo como recomendación:
Para cauchos grandes, cuando estan viejos y rosqueados, son vulnerables a las altas presiones.  Hasta el momento me han dañado dos  cauchos 35" Goodrich AT por usar más de 35 PSI, particularmente para esas medidas usaba 22 PSI y hasta con 12PSI funcionaban bien.  Debido a estas malas experiencias, para evitar daños, en esos años ( Actualmente no invento mucho con la macánica 4x4, es muy costoso ) tuve que construir mi propio medidor y siempre verificaba la presión cuando mandaba a presurizar los cauchos:
PRESION DE AIRE EN CAUCHOS_IDEAL? Medidor%20de%20presioacuten%20de%20llantas_zpsk9py7ssx
También al hacer caballito, la baja presión en los cauchos permiten la deformación de los mismos ( Se ovalan cundo el automovil levanta la trompa ) a causa del exceso de torque, evitando que se revienten por los laterales ( Por esto perdí un caucho 35" Goodrich MT con más de 85% de vida ).
Entre otras ventajas que pude observar al usar bajas presiones en cauchos grandes:
Alarga la vida del sistema de suspención y amortiguación ( Y de nuestros riñones ).
Suaviza la vibración transmitida al automovil, en terrenos rocosos.
Facilita maniobrar en terrenos blandos.
Permite la deformación del caucho al impactar con aceras y brocales, otros automóviles, piedras de tamaños considerables, etc.
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Mensaje por Adelso Melean el 6/10/2015, 8:26 am

Sr Ramon, lo que pasa que usar baja presión en los cauchos es significado de su desgaste prematuro y alto consumo de combustible, un caucho bajo de presión efectivamente es más suave que uno muy lleno... pero esto genera un desgaste inadecuado en los "hombros" de los cauchos, o en la cara externa de la banda de rodamiento, llenar mucho los cauchos puede ocacionar partiduras de la banda de rodamiento por el incremento de presión por el aumento de la temperatura , desgaste en la parte central de la banda de rodamiento, entre otras cosas, los cauchos tienen indicado la presión de trabajo,minima y maxima y dependiendo del uso y carga se pudiese jugar entre esas medidas recomendadas por el fabricante...

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Mensaje por ramon.miranda811 el 6/10/2015, 8:46 am

Adelso Melean escribió:Sr Ramon, lo que pasa que usar baja presión en los cauchos es significado de su desgaste prematuro y alto consumo de combustible, un caucho bajo de presión efectivamente es más suave que uno muy lleno... pero esto genera un desgaste inadecuado en los "hombros" de los cauchos, o en la cara externa de la banda de rodamiento, llenar mucho los cauchos  puede ocacionar partiduras de la banda de rodamiento por el incremento de presión por el aumento de la temperatura , desgaste en la parte central de la banda de rodamiento, entre otras cosas,  los cauchos tienen indicado la presión de trabajo,minima y maxima y dependiendo del uso y carga se pudiese jugar entre esas medidas recomendadas por el fabricante...

Positivo Ingeniero Adelso, por eso lo indico solo como mis experiencias.  Tuve muchos años usando cauchos grandes e igualmente probando bondades a diferentes presiones.
Particularmente tuve Goodrich 35" que rodarón más de 14 años con 22 PSI y desgaste uniforme.  Para cauchos convencionales si son apreciables estas perdidas, supongo que con cauchos grandes principalmente depende de la capacidad de aire que almacenan, diámetro y el peso.


Última edición por ramon.miranda811 el 6/10/2015, 8:51 am, editado 1 vez
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Mensaje por Adelso Melean el 6/10/2015, 8:49 am

Acá les dejo un link que de seguro les parecera interesante : http://www.neumaticosmedica.com.ar/neumatico_seguro.html
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Mensaje por ramon.miranda811 el 6/10/2015, 10:05 am

Adelso Melean escribió:Acá les dejo un link que de seguro les parecera interesante : http://www.neumaticosmedica.com.ar/neumatico_seguro.html

Cuando doy clases de electrónica, siempre les digo a los alumnos "Lamentablemente la mayor información a la que tenemos acceso en la WEB, en la universidad, etc. se basa en sistemas ideales y sustentada sobre bases teoricas que convencen.  Contrario a esto, tenemos situaciones aparentemente fuera de lógica, pero que suceden, son reales e igualmente tienen su explicación lógica y se pueden analizar ".

Solo por experiencia práctica, en muchos años he obtenido estos resultados con cauchos grandes, pero nunca he tenido el interés en buscar "el porque".  Les muestro imágenes:
PRESION DE AIRE EN CAUCHOS_IDEAL? Cauchos%2035%20con%2022%20PSI_zpsh2nk8r1o
En la imagen del año 1.987 se observan cauchos 35" AT super-desgastados, pero uniformemente.
En las dos imagenes inferiores de la derecha, se observan los resultados del impacto de frente con un automovil a alta velocidad.  El automovil quedó inservible, inrreparable y con heridos, mientras que en mi caso solo sentí el rebote de ambos automoviles, con daños mínimos en suspención y cardán delantero.
En todas las fotos se observan los cauchos totalmente circulares y solo tenían 22 PSI.

Si no se usan cauchos convencionales, como recomendación sugiero que lo mejor es reconocer la teoría y en la práctico, llenar los cauchos a una presión superior de lo normal, he ir probando a diferentes presiones, siempre y cuando el caucho no se deforme ( Mantenga su redondez ).

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Mensaje por MAXITORQUE el 6/10/2015, 11:15 pm

ramon.miranda811 escribió:
Adelso Melean escribió:Acá les dejo un link que de seguro les parecera interesante : http://www.neumaticosmedica.com.ar/neumatico_seguro.html

Cuando doy clases de electrónica, siempre les digo a los alumnos "Lamentablemente la mayor información a la que tenemos acceso en la WEB, en la universidad, etc. se basa en sistemas ideales y sustentada sobre bases teoricas que convencen.  Contrario a esto, tenemos situaciones aparentemente fuera de lógica, pero que suceden, son reales e igualmente tienen su explicación lógica y se pueden analizar ".

Solo por experiencia práctica, en muchos años he obtenido estos resultados con cauchos grandes, pero nunca he tenido el interés en buscar "el porque".  Les muestro imágenes:
PRESION DE AIRE EN CAUCHOS_IDEAL? Cauchos%2035%20con%2022%20PSI_zpsh2nk8r1o
En la imagen del año 1.987 se observan cauchos 35" AT super-desgastados, pero uniformemente.
En las dos imagenes inferiores de la derecha, se observan los resultados del impacto de frente con un automovil a alta velocidad.  El automovil quedó inservible, inrreparable y con heridos, mientras que en mi caso solo sentí el rebote de ambos automoviles, con daños mínimos en suspención y cardán delantero.
En todas las fotos se observan los cauchos totalmente circulares y solo tenían 22 PSI.

Si no se usan cauchos convencionales, como recomendación sugiero que lo mejor es reconocer la teoría y en la práctico, llenar los cauchos a una presión superior de lo normal, he ir probando a diferentes presiones, siempre y cuando el caucho no se deforme ( Mantenga su redondez ).

QRV.

Su practica es totalmente errada señor.

Si usted coloca 22 psi a sus cauchos le daña la banda de rodamiento y el caucho se come prematuramente.

La presion correcta para estos cauchos 4x4 para rodar en asfalto estan en un rango que puede ir de 29 a 32 psi. En este y solo en este rango SI se puede ir probando a gusto del dueño del vehiculo. Yo utilizo 31 psi porque asi concebi mi presion admisible para rodar con confort y  que el caucho no se afecte. XCon 22 psi elcaucho camina mordido al piso.

Repito la presion de 22 psi en asfalto es ERRADA, sumele 7 u 8 psi mas.
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Mensaje por Adelso Melean el 7/10/2015, 7:42 am

Sin plan de hacer descalificaciones , en aras de hacer un debate de ideas sano y tomando en cuenta experiencias y anecdotas personales ajenas ,prefiero partir de las teorias basadas en hechos cientificos Y no " en sistemas ideales o sustentada sobre bases teoricas que convencen "  , teorias basadas en hechos cientificos y  ya comprobadas por muchos y por largo tiempo...

Definitivamente ni la presión baja , ni presión alta para los cauchos, si no la presión indicada por el fabricante , los cauchos que en la mayoria de los casos estan en el mercado son de origen organico, es decir por esta razon se vencen y tienen una vida util , ya que usarlos despues de cierto tiempo genera un riesgo .

Acá les dejo otro link , haciendo nuevamente alución a lo apropiado "según" los fabricantes , distribuidores y vendedores de cauchos por largo tiempo

http://www.circulaseguro.com/por-que-es-importante-mantener-una-presion-correcta-en-los-neumaticos/

http://www.goodyear.com.ve/tireschool/q1-inflation.html


Última edición por Adelso Melean el 7/10/2015, 12:30 pm, editado 1 vez
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Mensaje por ramon.miranda811 el 7/10/2015, 11:15 am

Estas opiniones quedaran en el foro y servirán de guía para muchos usuarios del internet.   Pienso que cada quien debe aportar lo que sabe o resultados de experiencias propias, por esta razón inicié acotando que son solo mis experiencias sobre el tema.

No es por capricho de comentar, llevo solo menos de 10 años usando cauchos convencionales y poco se de ellos, pero desde 1983 ( Ustedes tenían 14 años ) hasta el 2008 tuve comprando cauchos 35 12.5 R15, de marcas Goodrich, Dunlop y Goodyear  y a esto  se deben mis comentarios de experiencias propias.

En la WEB se consigue mucha información sobre presiones en cauchos 35, he leído usos desde 40 PSI, hasta 6 PSI en diferentes tipos de automóviles y terrenos, algunas son hechas por empresas certificadas y otras personales por comentarios de post.

Un cauchero  de mi confianza y que desde niño  conocí montando y reparando cauchos, en una oportunidad me dijo algo como esto:  “No existe una presión ideal, todo depende de la velocidad, tipo de terreno y peso del automóvil, pero te recomiendo cuando montes cauchos 35 nuevos, rodando en asfalto cargarle 35 PSI hasta que haga algo de hombro, para que se haga flexible por los lados  y luego bajarle poco a poco hasta que consigas la presión adecuada, que tu consideres mejor , pero que no deforme los cauchos”.

Para quienes buscan información por internet, si alguien lo consigue, debe existir una taba completa donde se recomiende la presión ideal, dependiendo principalmente del peso del automóvil, seguido del tipo de terreno, velocidad, ancho del ring, temperatura del pais, etc. ( Como me indicó el cauchero ).  Del resto no podemos afirmar ( Solo comentar y sugerir ) cuanto de presión se debe usar.

En mi caso, como muestran las fotografías, usé automovil con carrocería de aluminio, pero con motor V8, mecánica general de peso ( Modificada y actualizada constantemente ), como único automovil para movilizarme a diario en carretera de asfalto y aguantando maltratos en carretera de tierra con clima playero durante toda la vida y por periodos prolongados ( Solo con 22 PSI ).

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Mensaje por Adelso Melean el 7/10/2015, 1:08 pm

Sr.Ramon, creo que nadie dude de su experiencia personal, tal vez a ud le funciono muy bien por el tipo de vehiculo que manejaba, por la velocidad y tipo de terreno en que cuenta que lo manejaba, eso no creo que sea discutible o cuestionable, lo que si cuestiono es que eso sea de manera general, es su caso muy particular y que a ud de manera muy personal le funciono...

Un caucho 35" rin 15" con 14 años representa un peligro por la longevidad de su fabricación , es un caucho vencido que en velocidades normales de conducción actuales unos 80km/h a 100km/h (asfalto) representa un peligro para la seguridad personal... se ha demostrado y hay mucha bibliografia al respecto sobre el uso adecuado de los cauchos, tanto por los fabricantes, como por especialistas en seguridad automotor , como dice ud mismo, no es algo caprichoso escribir lo que se escribe referente a esto... por cierto; en el 83 yo tenia 7 u 8 años de edad , Es cierto y veraz que las presiones en los cauchos de vehiculos 4x4 puede variar mucho segun su uso , es decir; en condiciones de manejo en arena o escalar rocas se baja la presión para aumentar la superficie de agarre del caucho y así mejorar la tracción... pero eso no deberia aplicar a condiciones normales de manejo por que eso daña, deteriora los cauchos...
Los fabricantes si colocan en indice de carga, rango de velocidad, presión maxima de inflado en frio, y otros datos para asegurar un uso seguro y duradero de los cauchos... fijece que en el primer link justo lo coloque allí por que hacen la prueba en un caucho 235/75/15 ... (medida original de la xj )

Por cierto estos debates me agradan mucho, compartir e intercambiar ideas siempre es bueno !
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Mensaje por Venecoin el 7/10/2015, 7:41 pm

ramon.miranda811 escribió:  “No existe una presión ideal, todo depende de la velocidad, tipo de terreno y peso del automóvil.QRV.

En la cita del parrafo anterior esta la verdadera respuesta de este debate.
Debemos recordar que un automovil al salir de fabrica sale con "un caucho recomendado" por dicho fabricante basado en el peso y desempeño promedio del automovil, ya en nuestras manos variamos ese promedio al levantar (por la via que sea), cambiar parachoques, montar winches, carpas de techo, etc,etc,etc... Tambien hay que recordar un factor importantisimo, se trata de la forma de conducir de cada uno de nosotros.
Para no estar en total desacuerdo con la experiencia del ing. Miranda, he de acotar que los materiales de fabricacion de los neumaticos para las fechas que el menciona han cambiado para hacerlos mas confortables pero menos duraderos lo que posiblemente pueda haber hecho que aguantaran la pela a la presion que el menciona. Entonces el habla de su experiencia al conducir con esa baja presion, pero considerando las imagenes vistas apreciamos un automovil con distancia corta entre ejes y una elevacion considerable (rigida por ser de ballestas) pero quizas algo inestable lo que lo obligaba a mantener baja presion en los neumaticos para mejorar la estabilidad, haciendo valida "para mi" su experiencia fuera de logica utilizando sus palabras, pero no quiere decir que sea una practica recomendable o como para tomar como referencia actualmente.
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Mensaje por Venecoin el 7/10/2015, 7:50 pm

Adelso Melean escribió:
Por cierto estos debates me agradan mucho, compartir e intercambiar ideas siempre es bueno !

X2
Es por eso que estamos aqui!
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Mensaje por ramon.miranda811 el 8/10/2015, 8:46 am

Saludos nuevamente Ingenieros.  Me disculpan la demora para responder, actualmente estoy laborando de noche.
Con estos debates siempre se aprende, hay que aprovecharlos.
Tengo respuestas para varias citas:
1.-Cuando hice esta referencia: "Lamentablemente la mayor información a la que tenemos acceso en la WEB, en la universidad, etc. se basa en sistemas ideales y sustentada sobre bases teoricas que convencen.  Contrario a esto, tenemos situaciones aparentemente fuera de lógica, pero que suceden, son reales e igualmente tienen su explicación lógica y se pueden analizar ".

Se debe a esto: "debe existir una taba completa donde se recomiende la presión ideal, dependiendo principalmente del peso del automóvil, seguido del tipo de terreno, velocidad, ancho del ring, temperatura del pais, etc."
Para mi modo de pensar, hay muchos expertos certificados en la materia que generalizan solo sistemas ideales, incluso demostrando teorías con alto nivel de ingenieria, sin tomar en cuenta otras situaciones que igualmente existen en la Física, tienen teoría y 100% demostrable cientificamente.

2- "Un caucho 35" rin 15" con 14 años representa un peligro por la longevidad de su fabricación , es un caucho vencido que en velocidades normales de conducción actuales unos 80km/h a 100km/h (asfalto) representa un peligro para la seguridad personal..."
Esto se debe al diámetro del neumático, debido a que cualquier punto en el perímetro ( Borde ) el tiempo de contacto con el suelo, al recorrer una distancia determinada, es considerablemente menor al de los neumáticos convencionales.
En esos tiempos yo trabajaba y estudiaba fuera de Caracas, usando el automovil a diario pude comprobar ( Probablemente por tratarse de otra epoca ), que con peso convencional y tren delantero correctamente alineado , normalmente los neumáticos de marca Goodrich 35" tenían un tiempo de vida desde 8 años ( Adelante ) hasta 12 años y si no se rotan, los traseros pueden durar más ( "he de acotar que los materiales de fabricacion de los neumaticos para las fechas que el menciona han cambiado para hacerlos mas confortables pero menos duraderos" ).

3- Con respecto a la velocidad, la relación de engranajes en las transmisiones eran 3.41:1 ( Más rápida que la XJ ), con motor V8 de altas RPM y cauchos 35", pueden imaginarse la velocidad.  Al no ser de diseño aerodinámico, sobre 140Km/hora se sentía mucho el rose del aire.  Solo en la ARC pude probarlo aproximadamente a 180 Km/hora ( Nunca conseguí guaya del velocímetro adecuada, no indicaba velocidad ).

4- Con respecto a la inestabilidad y suavidad de suspención, observen estas dos fotografías:
PRESION DE AIRE EN CAUCHOS_IDEAL? Suspencioacuten%20Land%20Rover_zpselz3a8gq
A la izquierda:  Cargado de cerámicas para mi actual vivienda, observen que está totalmente caído en la parte trasera y los cauchos se mantienen redondos y sin abombamiento.
A la derecha:  El chasis del automovil es muy estrecho y el tunel de la transmisión muy largo ( Los cauchos quedan casi por fuera de la carrocería ).  Los amortiguadores los adapté en forma de V invertida, es decir, desde el chasis, hasta las puntas del tunel, esto dá mucha estabilidad a la carrocería, se pueden tomar curvas en altas velocidades, incluso hacer trompito en asfalto seco.
Originalmente los gemelos en las cuatro ballestas de los Land Rover, van en las partes traseras de las mismas, esto ayuda a minimizar impactos y por ende mayor suavidad con respecto de automoviles rusticos a ballestas convencionales.

Creo que con todas estas aclaratorias no quedaran dudas sobre el uso de 22 PSI en cauchos 35".  Estoy consciente que el presente foro es solo para Jeep y que no debería estar comentando sobre otras marcas.  En la epoca, la mejor caja sincrónica 4x4 ( Con salida de eje central ) que conseguí para adaptar, era la T-18 CKE, con relación de engranajes en 1Ra velocidad = 6.32:1 y 7.74:1 en Reversa.  Solo  mejoré las bases ( Para soportar caballito, piques hacia adelante y en reversa ), el sistema de croche y cachicama por sistema de camión.

Para finalizar, recomiendo que si usan cauchos 35" con mas de 30 PSI, prueben con confianza bajando un poco la presión y observen los resultados.

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Mensaje por Adelso Melean el 8/10/2015, 9:41 am

Le repito; No pongo en duda su palabra, pero cuando me refiero a esto:

"Un caucho 35" rin 15" con 14 años representa un peligro por la longevidad de su fabricación , es un caucho vencido que en velocidades normales de conducción actuales unos 80km/h a 100km/h (asfalto) representa un peligro para la seguridad personal..."

no es al desgaste de la banda de rodamiento , acá le dejo una información al respecto ;

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-3551577

Cito parte del articulado del diario El tiempo :

En el 2002, una organización de los Estados Unidos llamada Strategic Safety recolectó y documentó información de más de 20 accidentes causados por una llanta estallada, con más de seis años de uso.

Ante un evidente problema, pidió a la NHTSA (Nacional Highway Traffic and Safety Administration) que realizara un estudio sobre el envejecimiento de las llantas, estudio que les demostraría a los fabricantes que la edad es un factor más de la separación de la banda de rodamiento.

Basado en las conclusiones, que por mucho tiempo se mantuvieron ocultas por influencia de las fábricas, Strategic Safety concluyó que las llantas viejas –en promedio– son las que están entre los 6 y 10 años de vida. Tener una de más tiempo implica un “riesgo monumental
”.

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Mensaje por ramon.miranda811 el 9/10/2015, 7:40 am

Adelso Melean escribió:
En el 2002, una organización de los Estados Unidos llamada Strategic Safety recolectó y documentó información de más de 20 accidentes causados por una llanta estallada, con más de seis años de uso.

Ante un evidente problema, pidió a la NHTSA (Nacional Highway Traffic and Safety Administration) que realizara un estudio sobre el envejecimiento de las llantas, estudio que les demostraría a los fabricantes que la edad es un factor más de la separación de la banda de rodamiento.

Basado en las conclusiones, que por mucho tiempo se mantuvieron ocultas por influencia de las fábricas, Strategic Safety concluyó que las llantas viejas –en promedio– son las que están entre los 6 y 10 años de vida. Tener una de más tiempo implica un “riesgo monumental
”.


Para tener algo de humor en el post. Aun queda un comodin " Consultar con la audiencia "
Pregunto: ¿Existe otro Colega en el foro que haya probado cauchos 35" a baja presión en carretera de asfalto durante años, para que me ayude y levante la mano?

No puedo afirmar lo que digo, pero seguramente estos estudios de accidentabilidad fueron realizados en automoviles con cauchos convencionales.

Si llegaramos a observar un caucho 35" desmontado, podemos darnos cuenta de lo grueso del material por los laterales. Cuando estan rosqueados y con muchos años de uso ( 12 a 14 años en mi caso ), extenrnamente se observan quebraduras por la superficie y aunque el neumático se suaviza, por dentro siguen el olor a caucho nuevo. Debido a que son radiales, al cargarlos con mucho aire, particularmente se me dañaban por ruptura en las mallas de la banda de rodamiento ( formación de tetas ) y la vibración me avisaba que debía reemplazarlo. De no tomar en cuenta dicha vibración, entonces probablemente si existiría la posibilidad de un accidente ( Esto depende de la prudencia y pericia individual ).

Si modificamos o estamos fuera de un standard, es más dificil conseguir estudios e información especializada y probablemente la que conseguimos nos confunda más.

Por el momento solo indico experiencias propias, pero si alguien consigue la tabla con los parámetros antes sugeridos, sería la verdadera respuesta de este post.

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